Citroën L'énigme de la cabine avancée

Les modèles présentés sont assez mystérieux pour bon nombre d’amateurs.


La France des années 1940 est encore largement rurale et la conception du T-U-B répond parfaitement à cette caractéristique.


MAIS parallèlement, l’industrie se développe. Citroën est une firme conquérante qui n’hésite pas à diversifier son activité. Ainsi, dans les années trente, elle n’a pas hésité à développer des lignes de taxis et de cars. Elle ne peut pas, dans sa stratégie, ignorer le développement du marché du poids lourd qui accompagne l’essor de l’industrie. Les jouets Citroën illustrent parfaitement cette soif de développement. Les reproductions en plastiline des Citroën C4, Rosalie et P45 sont là pour nous le rappeler. Une grande diversité de carrosseries sera proposée aux enfants sur la base des modèles précités (Voir les posts dédiés à ces jouets).

Les modèles proposés ce jour dans notre chronique sont bien plus délicats à démasquer. Leur période de production, juste avant la guerre, fut des plus troublée. La carrosserie type « cabine avancée » qui les équipe est un principe moderne apparu au milieu des années trente. Il faut avouer que l’apparence est assez révolutionnaire et Renault en produisit de superbes exemples. Il est fort probable que ce type de carrosserie soit le produit d’études menées sur la conception des autocars car il permet un gain de surface disponible. Les « longs capots » auront néanmoins la vie dure ! Ainsi, à la même époque, Citroën ne présenta pas de carrosserie type « cabine avancée » à son catalogue.

Mais Currus, carrossier qui travailla souvent pour la maison du quai de Javel proposa, lui, ce type de carrosserie sur la base de châssis de type 23 et de Rosalie.


J’ai trouvé un cliché d’une carrosserie en cours d’habillage qui ne fait aucun doute. Le radiateur, très caractéristique est bien présent, et le carrossage des ailes prouve bien qu’il s’agit d’une cabine avancée. Mon ami François Laurent m’a aidé dans mes recherches. Grand spécialiste du poids lourd français, amateur de catalogues, de photos, de documentation et bien sûr de miniatures, il m’a été d’une aide précieuse pour cette petite chronique. Il m’a notamment conforté dans mes recherches en trouvant un autre cliché de fourgon. Le fait qu’il y ait si peu de photos en circulation démontre que le nombre de ces véhicules a été très restreint.


L’hypothèse selon laquelle les miniatures présentées seraient des T-U-B recarrossés en camions doit être écartée. La conception technique du T-U-B ne le permettrait pas. Nous ne connaissons pas d’autres versions en plastiline que ces quatre modèles certainement produits par JRD pour les Jouets Citroën, mais sans aucune certitude. On ne peut s’empêcher de penser en voyant ces véhicules chargés de denrées que dans quelques mois, elles allaient cruellement faire défaut.

Source :  Vincent Espinasse, propriétaire de et gardien du blog dédié

Alors pour laisser penser qu'il aurait pu exister un camion Citroën à cabine avancée avant-guerre, il ne fallait que je tombe sur ces photos glanées sur le net


Celle-ci est commentée ainsi : JRD camion citroen 1940 - rare JRD à benne fixe des années 40 dans son état d'origine jamais retouché, 31 cm, mouvement a clé et qui fonctionne.





Quand on sait que les jouets Citroën étaient validés par la maison mère, on peut se poser la question du modèle qui a pu inspiré ces derniers
Quelqu'un pourrait-il nous en dire un peu plus ?
Alain

Bonjour,

comme le suggérait Vincent dans son article sur les camions d'avant guerre à cabine avancée, et miniaturisés par JRD pour les jouets Citroën, il était probable qu'il s'agisse de T23 voire de P45.

Maintenant, il reste à définir si ce type de carrosserie datant des années 40 ait été encore en vigueur à l'époque des DS !?

Citroën a-t-il été à l'initiative de cette conception ou un carrossier particulièrement adroit a-t-il été assez diplomate pour vendre cette idée à l'usine de Javel ?

Certains se sont attelés à cette discipline, entre autre dans le domaine des transports en commun.


L'enquête continue  et la participation des passionnés de véhicules utilitaires à double chevron sera la bienvenue  

A tantôt
Alain

Alors, l'enquête continue !  

J'ai recherché comment ce petit camion construit par J.R.D. avait-il pu être nommé autrement et, j'ai trouvé ceci :


JRD CITROËN C6 DURIEZ CAMION BENNE ENTREPRENEUR sur le site de la boutique "Jouets anciens" à Troyes.

DURIEZ  Oui, mais encore et, j'ai, encore, cherché  

Et alors, j'ai découvert cette annonce de vente : "DURIEZ très rare Camion
Cabine avance-ridelle construit avec une cabine duriez sur un châssis berline Citroën c4 ou c6, deux exemplaires connu, un dans un musée et celui-ci avec carte grise normale,pour collectionneur averti."

Avec des photos, extraordinaires :


Alors, cela nous indique qu'un carrossier transformait des berlines C6 en camions à cabine avancée  
(J'avais déjà vu des photos de l'exemplaire au musée mais, je ne me souviens plus de sa localisation)
Est-ce qu'il a continué avec d'autres motorisations   
Qui va m'aider dans cette recherche ? Merci pour lui

Bonjour,

alors pour résumer, dans l'immédiat d'après seconde guerre mondiale, la population française est confrontée à une pénurie de véhicules utilitaires légers afin de reconstruire le pays. 

Un carrossier a alors l'idée de transformer des berlines et torpédos d'avant-guerre en petits camions, des Jeep abandonnées par les Américains en breaks à cabine avancée... 
Bref, des carrosseries polyvalentes adaptables sur tout type de châssis.

Présent au salon de Paris 1946, il définissait ses véhicules utilitaires de "modèle de transition". Son nom : Pierre Duriez, il fabriquait et commercialisait ses "kits" de conversion pour les adapter sur des berlines de série. Ainsi les Citroën C4 et C6, connues pour leur robustesse, conservaient-elles leur châssis, moteur et pont comme sur ce petit camion à plateau.


Ici, les restes d'une camionnette "canadienne" Duriez sur base de Jeep


Dans le livre "Camions de France, deuxième période", on décrit le détail des "kits" à installer livrés par Duriez.


Monsieur Duriez est décédé en 1960. Est-il à l'origine des cabines avancées sur base du Citroën type 55 ? La question reste ouverte !

A tantôt
Alain

Bonjour

C'est un kit MH MODELS représentant une 11BL "Coloniale"de 1948

Amicalement
Pascal

Bonjour,

une photo pour un encart publicitaire pour la camionnette "canadienne" Duriez ! Trouvée sur un site néerlandais   Je n'ai plus le lien !


A tantôt
Alain

Bonjour,

aujourd'hui, une vue du siège social de l'entreprise DURIEZ


66 avenue Emile Zola PARIS 15ème.

Et un modèle en situation :


A tantôt
Alain

Bonjour,

alors, pour remuer le couteau dans la plaie , n'est ce pas mon ami Jean-Pierre !?
Je remets une couche au sujet des "faiseurs" de cabine avancée sur base de Citroën.

Alors, après les "Tub", les "C4 et C6" voici un "Type 23" commis par un carrossier méconnu : Marcel Breuil.

Cet artisan professait au 108 faubourg de Paris à Limoges dans les années 1950 (à vérifier !?)

J'ai trouvé ces photos sur le net au cours de mes pérégrinations (Forum des Poids Lourds Camions anciens de collection)


Il en reste vraiment pas grand chose mais, cela donne une idée assez précise du modèle de châssis utilisé et de sa configuration à l'époque


A tantôt
Alain

bonjour
une carte postale avec un "transformation DURIEZ"



a+
JP de Nimes

Bonjour,

d'autres documents de l'entreprise DURIEZ et concernant ses transformations :



Comme quoi, en 60 ans, les gens ont oublié pas mal de véhicules qui, pourtant, circulaient largement dans nos rue et sur nos routes

A tantôt
Alain

Bonjour,

Ce qu'il serait intéressant, est de savoir pourquoi ces cabines avancée avaient une calandre "spécifique" sans chevron.... Citron l'interdisait peut être ... ou pas ? ce qui, connaissant un peu Citroên affable de pub, permettait de faire voir son logo ainsi largement... gratuitement

invité a écrit:

Bonjour,

Ce qu'il serait intéressant, est de savoir pourquoi ces cabines avancée avaient une calandre "spécifique" sans chevron.... Citron l'interdisait peut être ... ou pas ? ce qui, connaissant un peu Citroên affable de pub, permettait de faire voir son logo ainsi largement... gratuitement  

Bonjour,

peut-être parce que DURIEZ ne vendait pas de CITROËN et, que celui-ci lui prenait d'une certaine façon de potentiels acheteurs de véhicules utilitaires neufs tels le Type H et le Type 23!?
Va savoir…

A tantôt
Alain

Bonjour,

je pensais avoir ce jouet sous mon sapin, ce matin de Noël mais, je n'en ai trouvé que la photo sur le net
Je ne sais pas si Citroën refusait de voir ses chevrons sur les "Créations Duriez" mais, il n'était pas contre de les voir sur ces petits camions benne produits par JRD, apparemment, à grande échelle  

A tantôt
Alain  

Bonsoir
Alain, je ne crois plus au Père Noël depuis que c'est moi qui dois acheter les cadeaux .
A l'époque, c'était pour mes 3 garçons, puis remariage oblige, 5 garçons...Là j'en suis à 5 garçons, 5 belles-filles et 7 (bientôt Huit) petits-enfants. Et là je commence de me dire que c'est une vaste fumisterie cette histoire....
Ne riez pas ! c'est bien moi le dindon de la farce !!!!


a+
JP

PIJO3007 a écrit:

… Alain, je ne crois plus au Père Noël depuis que c'est moi qui dois acheter les cadeaux...

Ah ! c'est cela, depuis que les parents et grand-parents font le travail, il a été mis au chômage et, on ne le voit plus…
Dommage, moi j'y croyais encore..

A tantôt
Alain

Bonjour
Désolé d'avoir cassé le mythe !!!!

Bonjour,

en cherchant d'autres photos de véhicules utilitaires Citroën d'avant guerre à cabine avancée, j'ai trouvé cette carte / publicité pour un autocariste d'Amiens dans la Somme


Sa raison sociale et ses coordonnées postales m'ont permis de trouver ces photos prises lors d'un pèlerinage organisé à Lourdes en 1938


Quelqu'un aurait-il l'idée du nom du carrossier qui a réalisé ces autocars

A tantôt
Alain

Bonjour,

en début de mois, j'ai reçu ce Message Personnel  




Je ne l'ai pas posté de suite sur le forum car, d'abord, j'ai envoyé un e-mail à cet "invité" afin de lui dire que je suis content qu'il m'ait interpellé au sujet des cars Citroën amiennois de 1938 en m'indiquant leur probable provenance.
Que j'aurais aimé qu'il le fasse directement sur le forum en réponse au sujet.
Que je ne peux me permettre de relayer l'info sans connaître la source du moins partielle.

Je suis comme lui, assez échœuré des attitudes de certaines personnes sur les différents forums sans que personne n'y mette de l'ordre. C'est pourquoi, j'ai déserté ces endroits où le sérieux dans la convivialité n'est pas la norme et, que j'ai créé le mien dans l'optique d'être le plus culturel possible tout en restant de l'ordre du loisir et du respect mutuel.

Donc, je le remercie encore qu'il se soit exprimé par le biais d'un Message Personnel mais, je préférerais qu'il le fasse en tant que "membre actif" après votre inscription sur LA GRANDE AVENTURE DES PETITES CITROËN.

Aujourd'hui, il n'a toujours pas réagi   mais, le fait de mettre son intervention ici lui donnera-t-elle l'idée de s'inscrire et, que très bientôt nous pourrons l'acceuillir comme il se doit.

C'est dommage qu'une personne intéressée et intéressante ne le fasse pas alors que d'autres ne se gênent pas alors qu'elles n'ont rien à apporter aux autres et à partager avec la communauté des collectionneurs passionnés (C'était mon billet du jour !)

A tantôt
Alain

Bonjour à chacun-e,
Dans Automobilia Hors-Série No 26, il y a
un petit article de René Bellu sur Duriez
et les transformations de C4 et C6.
Je peux le scanner si ça intéresse quelqu'un...

Jean-Pierre

Bonjour Jean-Pierre et tous les autres,

merci pour cette information
Si tu le peux, mets-nous donc ici l'article que tu peux scanner Ainsi, tout le monde pourra en profiter D'avance merci

A tantôt
Alain

Bonjour à chacun-e,
Aussitôt dit, aussitôt fait !!! (oh c'est
facile : j'ai du temps libre en ce moment...)
Voici l'article tiré du Hors-Série No 26
du magazine Automobilia :



Ouais : en 800×600, c'est pas très lisible
alors j'ai fait des découpages...




... des découpages informatiques, bien sûr :
j'ai pas passé ma précieuse documentation
au massicot !  

Jean-Pierre

Pour information Duriez a aussi fabriqué des boites a quatre vitesses pour les Traction comme Icard et Reda
Jean

Bonjour,

dans la série des camions "Citroën" à cabine avancée dont on nee sait pas grand chose au sujet du carrossier, il y a ceux-ci, plus que vus dans les livres dédiés :

Il existait en transport de coques de traction :

Et en tracteur pour transport de voitures finies, ici des DS :

et en porteur, ici de 2 CV :

Ce camion connu sous le nom de "BASTOGNE" semble être issu du Type 45, la carrosserie serait-elle "interne"

Notre ami et membre Jean alias 11blREDA est en train de finaliser une représentation au 1/43ème de ces véhicules utilitaires en 2 variantes sur la base d'une cabine qu'il a réalisé lui-même et, qui semble, bien plus fidèle que celle de Johane Aubineau


Il a sorti 21 cabines, il y aura 10 portes coques et 11 semi-remorques


Les coques de Traction sont aussi prêtes pour leur assemblage et le montage du porte-coques  



Tout cela est en bon chemin pour une production réaliste de ces camions  

Pour l'instant il a pratiquement tout, moulé pour les deux variantes du camion il n'a, pour le moment, pas le temps de les monter. Affaire à suivre dans nos colonnes…

J'espère faire une exclusivité du forumch'ti de cette création de notre ami Jean

A tantôt
Alain

Belles photos
Les 2CV sont des modèles belges

Cà en fait des coques de Traction

Bonjour Gérard et tous les autres,

t'imagines le boulot de montage

A tantôt
Alain

Oui bon courage à lui

Voici ma réalisation du kit de Johane Aubineau.

Les coques du 7 et du 11 étaient toujours transportées ensemble, les jambonneaux s'assemblant.

Bonsoir, Ce sont des coques de 11BL et de11B d'après 1952 avec la malle bombée. Ton modèle est très bien monté, mon ami Gilles l'a aussi et quand je l'ai vue j'en voulais un. Après pas mal de temps a étudier les photos, j'ai vue qu'il y avait moyen de faire plus juste et des coques plus détaillées; Pour le semi-remorque le déclic est venu en lisant Citroexpert, il y avait une photo du camion, mais il manquait la partie extrème de la remorque. J'ai attendu que Wouter Jansen sorte son dernier livre dans l'éspoir d'y trouver une photo de la remorque en entier, pas de chance! Et tout a fait par hasard j'ai trouvé les photos que Alain a mis en introduction.
Pour créer un modèle le plus dur est d'avoir les bonnes photos et surtout de bien les interpretés.Exemple sur le toit de la cabine , il n''y a pas une pancarte marqué Citroên en frontal mais deux en V pointe du V vers l'avant et c'est logique car un panneau frontale est un aérofrein.
J'ai refait deux fois le moule de la cabine, trois fois celui de la remorque car j'ai découvert que ce n'était pas conforme a ce que je voulais

Bonjour, J'ai également celui de Johane, je posterai des photos à mon retour de vacances.
Ces versions m'intéressent beaucoup, je suis preneur !
Amicalement
Pascal

Bonsoir,

meme chose pour moi : je possède le modèle de Johan Aubineau et je suis intéressé par ces deux nouvelles versions !

Jean Charles

Bonjour,

c'est une affaire qui marche malgré le fait que sa publicité n'ait pas encore été lancée Chose dont je veux bien m'occuper comme à mon habitude si Jean donne l'exclusivité au forumch'ti

A tantôt
Alain

Bonjour à tous

Moi aussi je possède le modèle de Johane, que je n’ai toujours pas monté d’ailleurs, mais quel remarquable travail accompli par Jean et ce n’est pas fini parce qu’il lui reste encore pas mal à faire….déjà en monter 1 je pense que c’est pas facile mai 21 ….

Par contre la photo du porteur avec les 2cv belges je pense qu’il ne s’agit pas du tout du même camion… la cabine est très différente….

Bonne journée.
Amicalement.
Michel.

Bonjour Michel et tous les autres,

t'as raison, je me suis gourru C'est pas le même tracteur pour les 2CV de Forest

A tantôt
Alain

J'ai trouvé cette photo sur mes disques durs. Peut-être que ça aide ?

Merci, je me demande comment les coques sont soutenues a l'arrière. le seul point de fixation sur la partie arrière est le support d'amortisseurs, mais sur les photos on ne voit rien . J'imagine un support qui coulisse sur le tube central et qui reprend les deux fixations d'amortisseur. Si une personne le sais, ou a une autre hypothese.: C'esr là le problème lorsque l'on a pas le modèle sous la main.
Ce poser des question oblige a imaginer des solutions.

citroenmodelcars a écrit:

J'ai trouvé cette photo sur mes disques durs. Peut-être que ça aide ?

Bonjour Rob et tous les autres,

Comme quoi, quand les membres du forum sont intéressés et investis dans une recherche nécessaire à faire avancer un projet, ils sont toujours capables de ressortir des documents inédits de leur malle au trésor

Du moins, on sait ue ce camion était immatriculé en Belgique

A tantôt
Alain

Bonsoir,
Grace a cette photo plein arrière , je découvre qu'il y a une plaque horizontal sur les bras du chassis, détail que je n'avais jamais vue, comme quoi a plusieurs on avance dans le détail. Un autre sur cette vue le camion n'a pas d'immatriculation et sur celles qu'Alain a mise il est immatriculé.
Jean

Bonsoir Jean,Alain,Rob et tous les autres .

Jean tu as fait un super travail sur tes cabines déjà. Pour la fixation des caisses sur le camion je pense que tu es sur la bonne voie.
D’après ce que je vois sur les photos je pense qu’il y a trois points de fixation par caisse. Deux à l’avant par les jambonneaux et un à l’arrière par le passage de roue qui ce situe en bas, pas en haut sinon le mas de maintien serait plus haut et dépasserait au niveau de la caisse supérieure. Quand on regarde sous les 2 caisses supérieures par l’arrière, on voit une pièce métallique bridée sur le mas qui horizontalement va sous les 2 caisses et à son extrémité droite sous l’emplacement du bouchon de réservoir de la caisse droite on devine sa forme cylindrique avec un boulon en dessous qui doit prendre la fixation de l’amortisseur .
Voilà en espérant que ces observations pourront t’aider.
Bonne soirée.
Amicalement.
Michel.

Bonsoir Michel Rob Alain et tout ceux qui suivent
Sur la caisse du bas à gauche , on devine un bras qui part du mas et va au dessus du passage de l'ammortisseur, a l'interieur de la coque on voit un tube carré longer la moulure du passage d'ammortisseur et se fixer là où se trouve la fixation de ce dernier. Cela me ferait penser que les supports d'ammortisseurs n'etaient pas encore montés. Ce tube carré est boulonné en bas sur une sorte de cavalier en tube carré de plus forte séction, ce tube prends appui sur le bord du coffre, il devait servir a ce que la coque ne se déforme pas.
En tout cas merci de votre aide, encore quelques pièces a creér et a mouler, pour moi ce camion est un beau défit
Bonne soirée à tous
Jean

Après une nuit de sommeil, je me suis posé la question du chargement des coques sur le camion. A l'époque il y avait peu de chariots élévateurs de plus les fourches auraient abimer la coque. Pour moi il faisait cela avec un pont électrique et pour ne pas abimer la coque la solution est de l'élinguer sur des parties solides et sur les quelles on peux pivoter la coque sans toucher la caisse.
Donc aux parties extrèmes qui sont a l'avant les broches des jambonneaux et a l'arrière sur la bride ou le cavalier dont j'ai parlé hier.
On peux et la lever et la pivoter.
Si quelqu'un a une autre propsition c'est avec plaisir
Jean

Bonsoir Jean et tous les autres

J’aime bien tes réflexions et moi aussi ça m’intéresse. Je n’arrive pas bien à voir la même chose que toi pour la fixation des caisses en bas et je ne vois pas les mêmes choses que toi sur celle de gauche . Il faut que je regarde ça d’un peu plus près et que je recherche quelque chose et je te ferai part de mes idées.

Bonne soirée.
Michel.

Bonsoir Michel et les autres
J'ai envoyé un croquis à Alain qui décrit mes mots, Alain le postera quand il aura le temps.
Je pense que lorsque l'on part de photo pour un projet , il faut regardé des centaine de fois, car c'est un peu comme quand tu cherche tes clefs tu passes vingt fois devant sans les voir et le regard des aures est differant donc ils voieht des choses que tu ne vois pas et inversement. Pour mes projets Citroeên j'ai un voisin aussi passionné qui m'aide bien. Alain le connait bien.
Bonne soirée a tous
Jean

Bonjour Jean, Michel, Rob et tous ceux que cela intéresse,

pour ma part, je cherche dans mes livres si je ne trouve pas quelques choses concernant le transport et la manutention dans les ateliers des usines où l'on fabriquait des Traction
Je suis sur le point de vous livrer le fruit de mes recherches mais je suis aussi en train de finir un sujet concernant aussi Jean et ses créations   , alors, en attendant, voici le schéma que ce dernier m'a fait parvenir pour vous éclairer sur ses dires


A tantôt
Alain

Bonjour Alain, Jean et tous les autres

Jean est que le tube carré qui épouse le fond du coffre dont tu parles est celui que j’ai entouré de rouge sur la photo ?


Bonne journée.
Amicalement.
Michel.

Bonjour à toutes et à tous,

en attendant la réponse de Jean, voici quelques photos que notre ami et futur membre Gilles a prises des coques


et de la manutention de celles-ci à l'atelier :


A tantôt
Alain

Bonsoir à tous,
Pour Michel, oui c'est de ce tube carré qu'il est question, on voit des platines percées dessus, le pense pour accrocher des élingues , au droit du passage d'ammortisseurs on voit un montant boulonné a sa base sur le tube carré . Il est fort possible qu'il y ai des pattes qui de prennent sur ies supports de pare chocs, de se faite le tube carré ne travaillerait pas en torsion.
Je remercie tout ce qui s"interessent au sujet, j'ai l'impression que les choses avancent pour améliorer mon projet
Jean

Bonjour à toutes et à tous,

Jean m'a envoyé un message à vous transmettre au sujet du camion Bastogne, ce croquis que Gilles lui a fait parvenir pour bien faire voir ce qu'il prenait pour un tube carré, à sa décharge il ne possède que des tractions a malle plate sur lesquelles il n'y a pas ce profilé.


Voici ce qui est fait

A tantôt
Alain

Bonjour Jean, Alain et tous les autres

Effectivement ce renfort n’est que le renfort du plancher de coffre avec les 2 supports des tampons de la roue de secours comme on peut le voir sur cette photo bien qu’il s’agisse d’une commerciale (photo Les Tractions O.De Serres)

Personnellement je pense après examen des 3 photos de ce camion qu’il n’y a que 3 points d’ancrages des caisses dont un seul à l’arrière au niveau du support d’amortisseur inférieur et comme le dit Alain la rigidité des caisses était suffisante pour être maintenue comme ça.(entouré en rouge les 3 fixations visibles)

Un autre détail visible sur la photo pas très évident car apparemment ce camion n’était pas vert foncé (peu de différence de nuance entre sa couleur et la couleur des caisses qui devaient être acier relativement clair)
Ce renfort visible par la baie des portes qui ressemble à un berceau longitudinal qui doit faire partie du châssis du camion et qui épouse la forme latérale de la caisse.
Voilà les observations que j’ai de ces photos, par contre les photos des côtés du camion semble avoir été faites avec un camion de couleur plus foncé, peut-être vert . J’espère Jean que cela t’aidera à finaliser ta miniature , mais ce ne sont que des conclusions personnelles.

Une bonne journée à tous.
Amicalement.
Michel.