Citroën "Rosalie" 15A coach décapotable SICAL 1933 : 8ème Souscription du Forumchti 2021

Rappel du premier message :

Bonjour,

et c'est parti A peine ai-je proposé de discuter de la future miniature pour la souscription 2021 du forum, qu'un membre néerlandais intervient pour donner son avis  

Un grand merci à lui, mon ami Fokke  

fokke a écrit:

Bonsoir Alain,

Dans votre Forumchtiniouze N° 41 vous demande des suggestions pour les modèles de 2021.

Pensant des modèles déjà faites par Alexis : il a certainement le base pour créer encore plusieurs C6, par exemple celles de Million-Guiet ou SICAL.

Il y a aussi plusieurs possibilités en Rosalie : Viscaya, Manessius (la belle coach décapotable décrit dans de livre de Fabien Sabatès). Si Alexis est envie de faire une base en Rosalie c’est plein de possibilités. Seul le Rosalie 15 de Daninos est déjà faite par Citromini.

Amitiés,

Fokke

Bonjour

Pour moi question couleur le Bordeaux et noir serait un très joli combo avec un intérieur dans les beige je suppose.

Bonjour

Je confirme mon intérêt pour cette miniature, avec une petite préférence pour le noir/bordeaux.

Bonjour,

en moins d'un mois, on est arrivé à l'objectif de 30 pré-souscripteurs et, on avance tranquillement aux 40  


N'oubliez pas que vous pouvez toujours invité vos copains, vos amis à me faire parvenir leurs souhaits

A tantôt
Alain

Bonjour,

avec les retours positifs de Clément, Jean-Emmanuel, Peter, Jean-Jacques nous voici 40 à avoir décidé d'acquérir cette "future" miniature comme souscription 2021 du forum

Un beau score en moins d'un mois

A tantôt
Alain

Bonjour Alain ,je suis aussi intéressé par ce modèle, rajoute moi a la liste

Amicalement Christian

Je suis également preneur, pour comparer à ma Technifrance.
Merci de me faire parvenir bon de commande.

Bonjour Yves, Philippe,

vous êtes ajoutés tous les 2 à ma liste de pré-souscripteurs
Comme pour chaque souscription annuelle, le bon de commande définitif ne sera envoyé individuellement avec les instructions de paiement que lorsque je disposerai de chacune des miniatures nécessaires et suffisantes pour faire plaisir à chacun d'entre vous tous

Espérant avoir moins de difficultés dans les échanges avec l'Ukraine et dans l'approvisionnement pendant les deux premiers confinements

A tantôt
Alain

Bonjour,

hier, j'ai longuement conversé avec notre ami Alexis et, il m'a assuré que nous allons pouvoir disposer de notre "modèle 2021"   Par avant, les artisans ukrainiens sont pris par d'autres projets en cours et à finir, donc il nous faudra patienter
Mais, nous sommes de vrais collectionneurs passionnés et notre vertu première étant la patience, nous attendrons sagement et nous suivrons attentivement les développements de cette nouvelle aventure

Par ailleurs, je suis entré en contact avec le très sympathique propriétaire, "Monsieur André", d'un des deux seuls roadsters décapotables SICAL de la 15A Large existants  encore et, il m'a promis de nous aider à réaliser, encore une fois, une miniature digne de trôner dans nos vitrines Déjà, il m'a envoyé de nombreux clichés détaillés de sa superbe automobile et, de mon côté, je suis toujours en recherche de photos d'époque ou de modèles équivalent afin de déterminer les possibilités de découpes couleurs, par exemple celle-ci dessous


A tantôt
Alain

Bonjour à tous
Elle est belle avec cette découpe de couleurs

toutes les couleurs catalogue étaient seyantes.
Des panneaux clairs mettent cependant davantage la découpe en valeur vs un vert bouteille ou un rouge trop foncé.

quelque peu différente, une C6G Coach Sical Décapotable, rarissime !

PIERREFONDS, 2012.








Sortie pour aller chercher son pain... la classe.

2 coupés du club présentés en 2019 à AUDRUICQ pour le centenaire.
Nous avions mis aussi quelques miniatures, mais un club "chevronné" présent avait posé ses manteaux sur les vitrines...
NB le chassis C6 est à vendre, avec un garage démontable jouets CITROEN . Me joindre en MP

Bonjour,

premières images 3D venues d'Ukraine nous montrant l'étude par ordinateur de ce que sera notre miniature de l'année






















Etant en vacances, loin de mes fichiers, je vous laisse le soin de comparer, si possible sur le forum, avec l'originale et transmettre ici vos remarques que je ferai remonter à Alexis pour qu'il les transmette à notre "artiste" Igor

D'avance merci

A tantôt
Alain

Bonjour Alain
Merci pour ces photos.
Vive la 3D.
Ne connaissant pas trop la version échelle 1, je laisse la parole aux "pros"
Bonnes vacances

Bonjour à tous, je n'ai pas la compétence pour une validation mais que c'est agréable de voir le projet avancer et de découvrir cette modélisation 3d... Merci

Bonjour à tous

Je dis oui sans réserve à cette souscription !

PS: Chose promise .. chose due, je vais mettre des commentaires et des photos sur le forum de la précédente souscription.

Bonjour Jean-Paul et tous les autres,

merci pour cette sage décision
Les bons de commandes définitifs seront édités quand j'aurai la confirmation que la production sera possible En l'attente, j'attend d'autres infos et photos sur l'évolution de la réalisation du prototype et du modèle définitif
Ce qui permet toujours aux collectionneurs passionnés de me déclarer leur volonté de souscrire à cette nouvelle miniature pour l'année 2021 qui se terminera à l'envoi du dernier modèle commandé

A tantôt
Alain

Je confirme d'ores et déjà mon intention de souscrire, dans la mesure où l'ordre de prix reste le même

Bonjour à tous
Idem pour moi

je confirme ma souscription
amicalement pierre

Bonjour Alain, bonjour à tous,

Je confirme également ma décision de souscrire pour la 15A Rosalie.

Christian.

Bonjour Philippe, Gérard, Pierre, Christian et tous les autres,

merci pour cette marque de confiance réitérée, nous espérons être à la hauteur de vos espérances, une fois encore

Pour vous faire patienter, des nouvelles du tout premier master venues d'Ukraine


C'est du grand bonheur que de voir avancer le projet   Pour autant, n'étant pas, Alexis ni moi, spécialistes des "Rosalie SICAL", vous êtes appelés à nous faire connaître vos commentaires et suggestions avant que d'aller plus loin avec ce prototype qui est, avouons-le, perfectible à mes yeux   Merci d'avance à vous pour vos contributions  

A tantôt
Alain  

Bonjour Alain et bonjour à tous,

Etant passionné par ce projet d'un modèle que j'espérais depuis longtemps je me réjouis de l'avancement des travaux sur ce master prometteur. Je me suis permis, d'après la suggestion d'Alain sollicitant nos avis, de faire un petit comparatif sans aucune prétention n'étant pas, moi non plus, connaisseur en Rosalie Sical.
Je me suis servi d'une photo et d'un dessin tirés du livre de René Bellu et vous livre très humblement quelques impressions personnelles, peut-être pas pour certains d'entre vous tout à fait judicieuses.
Bref en comparant avec la photo du master provenant d'Ukraine - que j'ai inversée par commodité - il m'a semblé qu'il y aurait quelques légères retouches à y apporter, soulignées par un trait rouge:

d'avant en arrière: écartement et déplacement des volets d'aération vers l'arrière du capot, reprise de la courbure de la moulure de caisse séparant les 2 couleurs en avant de la portière, léger agrandissement de la largeur de celle-ci, léger abaissement de l'arceau central supportant la capote, reprise du dessin du coffre arrière.

Qu'en pensez-vous? Sans doute plusieurs avis contradictoires seraient souhaitables pour parvenir au même but: que ces artisans dont nous avons déjà eu l'occasion d'apprécier le travail puissent à nouveau nous créer un petit chef d'œuvre.

Bien amicalement,

Christian.

Bonsoir tout le monde,

Je profite d'un rapide passage sur le forum pour venir appuyer certaines remarques de Christian.
Son dessin m'a donné l'idée de superposer les images (pas terrible mais cela donne une idée de comparaison, voir ci-dessous)

Il semblerait que :

1. le capot avant soit beaucoup trop court. Cela se voit au niveau du haut de l'aile avant et du phare. Il manque au moins l'épaisseur de la calandre
   
2. les volets soient trop serrés avec un emplacement trop hauts
   
3. que le bas du capot avant sous les volets ne doive pas être courbe mais droit. La courbure ne commencerait qu'après le dernier volet au changement de coloris. Je pense que de la calandre jusqu'au dernier volet, la hauteur du capot devrait être constante. Je joins une image à cet effet, mais je ne suis pas un spécialiste loin s'en faut !!!...
   
4. le toit de l'habitacle soit vraiment trop plongeant sur l'avant
   
5. l'habitacle soit beaucoup trop rentrant au niveau de l'aile arrière et pas assez arrondi
   
6. qu'au dessus de la vitre conducteur, la courbe du toit soit trop prononcée au vue de l'ombre
   
7. la vitre conducteur ne soit peut-être pas assez grande (un effet certainement dû à l'ombre)
   
8. le coffre arrière ne soit pas assez incliné vers l'extérieur au niveau de la roue de secours
   

Attention toutefois, ce n'est qu'une superposition d'images qui pourrait induire en erreur, mais cela peut donner une petite idée des courbes à redessiner.

Maintenant je ne suis nullement un spécialiste de Rosalie et la critique de ma part est aisée    
En revanche l'art de la création comme celui de la Rosalie est difficile !!!...

Merci à Alain, Alexis et l'artisan ukrainien très méritant pour ce beau projet qui commence à prendre forme.
Bonne soirée,
Hervé

Bonjour Christian, Hervé et tous les autres,

je vous remercie de vous investir dans ce dossier qui n'est pas des plus simples à réaliser
En effet, nous disposons bien de dessins de coachs SICAL


Mais pas de décapotables  

Alors, on se tourne vers les photos et, cela n'est pas si évident d'appréhender les proportions réelles  


Toujours pas de décapotable sauf …


Elle devrait nous permettre de valider la découpe de couleurs voulue par quelques membres souscripteurs et la forme de la "décroche" de la capote par rapport à la ligne de caisse Pour la malle, nous savons que c'était la "marque de fabrique" de SICAL, donc identique sur tous les modèles, ce qui fait reconnaître du premier coup d'œil ses réalisations

Personnellement, je pense qu'il faut se baser sur l'un des deux survivants dont celui de Monsieur Eric André alias Monsieur Henri qui en possède un des deux et qui m'a fait parvenir une quantité non négligeable de photos pour nous aider à réaliser cette miniature, un grand Merci à lui


Vous remarquerez que les dernières photos ont été prises lors du rassemblement pour le Centenaire de Citroën à la Ferté-Vidame  
Peut-être, certains d'entre vous en ont fait quelques clichés  

J'ai aussi retrouvé un dossier complet sur la reconstitution de ce coach décapotable, avant qu'il ne soit propriété d'André, dans notre revue préférée CITROSCOPIE N° 34 de Mars - Avril 2013


Tout ceci nous permet de valider les commentaires de Christian et Hervé sur les dimensions et formes à donner au prototype afin de s'approcher au plus près de la réalité et de permettre à notre artisan ukrainien de nous livrer in fine une superbe miniature digne de toutes celles que je vous ai proposées auparavant

A tantôt et surtout, n'hésitez pas à continuer à nous donner vos impressions avant que le modèle ne soit en fabrication…
Alain

Bonjour,

personnellement, inspiré par les photos comparatives de Christian et Hervé, j'ai aussi réalisé quelques études sur la base du coach décapotable à l'échelle 1

Il semblerait qu'il y ait encore beaucoup de pain sur la planche pour notre artisan ukrainien mais, rassurez-vous Alexis m'a promis que la miniature sera, au final, le plus proche possible du modèle à l'échelle 1.

Je vous rappelle que si vous avez des amis qui désirent souscrire à la miniature du forum 2021, il est toujours temps de me le faire savoir, il y en aura pour tout le monde à condition de m'envoyer le bon de commande avant la fabrication du dernier modèle

A tantôt
Alain

Merci pour ces contributions ! et bravo ! car bien que bizut en la matière je les trouve très précises et rigoureuses par rapport à l'original. Je fais toute confiance pour la suite.
Avec un max d'encouragements !
Une bonne journée à vous tous.
Pierre

Bonjour

Je n'étais pas passé par ici depuis un moment et force est de constater que notre talentueux artisan a encore pas mal de travail mais comme tous je saurai être patient et je suis certain de la réussite de ce projet de miniature.

Bonjour,

j'ai pensé que vous auriez le temps ce week-end d'apprécier les corrections apportées au master de la miniature de l'année

Vous remarquerez qu'elles ont été nombreuses et que, à mon avis, nous sommes sur la bonne voie


Pour rappel quelques photos de celle à l'échelle 1


Alors, comme moi, jouez aux 7 erreurs et, nous pourrions espérer disposer du prototype final pour Noël

A tantôt
Alain

Je ne peux qu'admirer, n'ayant pas les compétences nécessaires.
merci de nous préparer une Citroën exclusive.
Mon ami qui a une 8 coupé Sical dit toujours que l'acastillage est bien spécifique à ces fabrications (poignées, fermetures, ...)

Bonjour à tous
Nous avons hâte de l'avoir dans nos vitrines.
Merci Alain

Bonjour,
Le modèle est vraiment superbe et le projet en très bonne voie grâce à toutes ces compétences ... Merci à vous et à Alain en particulier !
Une bonne journée
Pierre

Bonjour à tous,

Le master me semble très bon dans ses proportions et les améliorations apportées tout à fait satisfaisantes ( lignes du toit, de la malle...).  J'aurais juste un tout petit doute quant à l'espace entre le volet de capot le plus en arrière et la charnière de portière, peut-être un iota trop grand. Juste un questionnement pas une certitude!
En tout cas le modèle sera très certainement une grande réussite.

Christian.

Merci Alain pour ce beau projet qui semble devenir réalité. Sous le sapin ou pour les étrennes qu'importe, elle sera la bienvenue.
Bonne journée à tous.
Yves

Bonsoir,

Excellent et très beau travail correctif de la caisse que je trouve bien proportionnée...
En revanche, en tant que néophyte, je trouve le châssis trop long au regard du comparatif ci-dessous (même si l'image de la vrai est prise légèrement de biais).
Voilà j'ouvre le débat, qu'en pensez-vous ?

Bon week-end à tous

Hervé

Bonjour,

Judicieuses remarques de la part d'Hérvé.
Mais je suis un peu perplexe: la photo de référence a été prise légèrement de l'avant (on aperçoit l'aile gauche), ce qui a pour conséquence de faire passer  la verticale rouge, à la jonction de la calandre et du capot, devant l'axe des roues avant. Or, sur le dessin du profil juste au dessous, de même que sur la photo de la vue latérale du modèle réel (voir le post précédent d'Alain), cette verticale passerait très légèrement à l'arrière de cet axe.
Par ailleurs ce serait étonnant qu'avec leur minutie habituelle les concepteurs du master se soient planté dans l'appréciation de l'empattement et donc du passage des roues et du galbe des ailes! Ou alors la caisse serait trop courte!!
Par contre il m'apparaît encore d'avantage qu'auparavent que les volets de capot gagneraient à être repositionnés plus en arrière, plus vers les charnières de portière.
Bon, je dis ça mais bien sûr ce ne sont que des impressions, pas des affirmations catégoriques.
Et nous avons bien de la chance que les concepteurs du modèle consultent les aficionados. Ça ne se voit pas souvent (quasiment jamais).
Donc merci encore à Alain et à toute l'équipe qui travaille en Ukraine sur ce projet.

Christian.

Ps: Après réalisation de cette Rosalie, le plus complexe ayant été réalisé, ne serait-il pas possible d'envisager pour le futur une berline et un coach Toutalu (j'en rêve)?

Bonjour Pierre, Christian, Yves, Hervé, et tous les autres,

merci de participer activement à l"élaboration du master de notre prochaine souscription, d'y apporter vos commentaires, vos suggestions et vos questionnements

Questionnements qui m'ont apporté des doutes car, ils sont de bon aloi mais, les angles de prises de vue des diverses photos et les dessins d'époque ne sont pas toujours compatibles sur le même plan Je me suis donc amusé avec ce qui est en ma possibilité technique pour essayer de tirer des enseignements de tout cela

Je vous les mets ici pour savoir ce que vous en pensez de nouveau

D'abord, un comparatif de 2 photos ramenées à, à peu près, la même échelle en partant de l'empattement de la vraie voiture que l'on connaît de chez Citroën :


Personnellement, je ne vois pas de quoi modifier le dessin et les dimensions des ailes avant. Il est vrai que les angles de prises de vue et que les couleurs des proto et de la voiture réelle ne facilitent pas d'appréhender pleinement les détails…

Et autre comparaison en ce qui concerne le placement des 5 volets sur le capot


Je l'ai ai agrandis un tout petit peu et essayer de les centrer dans la largeur du capot.

Ces modifications vous satisfont elles  

Encore 2 photos à comparer :


A tantôt
Alain

Bonsoir Alain, Pierre, Christian, Yves et vous tous,

Alain, ta retouche d'image suite à la remarque de Christian au niveau des volets est pour moi idéale.
Je m'en suis servi pour retoucher l'aile avant et la ramener vers l'arrière au niveau du 3ème volet en partant de la gauche. Cela corrigerait le supposé problème de longueur du modèle comme le souligne Christian.

Qu'en pensez-vous, Alain, Christian, Pierre, Yves et vous tous ?

Bonne soirée à vous,
Hervé

Bonjour à vous tous qui suivez ce passionnant échange,

L'image corrigée par Hervé est très satisfaisante car les proportions apparaissent très bien rendues!

Maintenant reste à savoir à laquelle des 2 images, celle d'Alain ou celle d'Hervé, correspond le bon empattement (315cm soit 7,35 env au 1/43°) ?
Et je me suis posé aussi une autre question: si on se réfère aux indications figurant au dessus de la première photo du message d'hier d'Alain, sur la 15A "l'aile avant s'arrête au niveau du milieu de l'auvent, le marche pied étant plus long que sur la 10" (dont l'empattement est de 300cm). Or, si on regarde les photos dans les messages précédents du modèle avec le couple et du modèle avec les 2 hommes on peut constater que l'aile avant s'arrête au niveau de la porte. D'où ma questions s'agit-il vraiment sur ces 2 photos de modèles 15? Et, dans nos exercices de comparaison, aurions nous pu être induits en erreur?

Au cas où l'image d'Alain correspondrait au bon empattement il y aurait lieu - à mon avis mais j'emploie le conditionnel - de rallonger le capot jusqu'à l'extrémité de la partie plus mince destinée à recevoir le radiateur et la calandre je suppose, ce que semble confirmer la comparaison de la photo du modèle réel et celle  du master présentées par Alain. Il faudrait peut-être aussi en profiter pour déplacer légèrement vers l'avant, jusqu'à la moitié du montant de pare brise, la découpe de portière et les charnières (voir photo du modèle réel) et enfin rectifier éventuellement l'emplacement des volets.

J'espère ne pas avoir été confus ou ennuyeux et il me tarde de connaître vos avis qui ,bien sûr, peuvent être différents.
En tous cas c'est très appréciable qu'Alain en tienne compte.
 
Au plaisir de vous lire et bonne journée à vous tous,

Christian.

Bonjour Christian et tous les autres,

j'ai bien entendu tes réflexions sur nos derniers échanges au sujet du prototype qui est à l'étude en ce moment et, j'ai un peu le sentiment que nous nous égarons peut-être en partant de, ce que j'avais indiqué précédemment, des photos et des dessins capables de nous induire en erreur
En effet, tu as raison, les photos représentant le couple et les 2 jeunes hommes ne sont pas des 15A, à lire ce que j'en ai dit auparavant, le marche pied est celui de la 10A qui s'arrête au niveau de la porte et non du milieu de l'auvent

Je pense que la dernière image d'Hervé s'approche au mieux de ce qui le chagrine au sujet du galbe de l'aile avant. Cependant, je vais faire un comparatif avec la bonne vieille méthode des "calques" pour avoir une idée précise de la chose

Par contre, je garderai en vue ta réflexion au sujet de la découpe de la porte et du positionnement des charnières plus au milieu du dessin du montant du pare-brise

Enfin, il m'est apparu qu'il ne faut pas perdre de vue que la voiture que nous voulons voir miniaturiser est celle des photos que son propriétaire actuel m'a gentiment envoyées et que les autres documentations glanées çà et là n'en sont pas l'illustration réelle (peut-être du au fait que le travail de la SICAL était quasiment artisanal ) Nous en tiendrons donc à cette référence exclusive et je parie que l'artisan ukrainien sera en tirer le meilleur parti étant donné ses capacités à nous réaliser des modèles de qualité supérieure.

Par ailleurs, je vous remercie tous d'aider à y voir plus clair et à avancer au sujet de ce dossier pas facile pour autant

Espérons maintenant que nous pourrons disposer d'un "prototype définitif" avant Noël pour que je commence à envoyer les bons de commande aux 50 présouscripteurs

A tantôt
Alain

Bonjour,

l'artisan ukrainien voulant tenir le délai d'un prototype fini pour Noël, comme promis précédemment, a commencé la fabrication des caisses en cuivre définitives.


Par ailleurs, en l'attente de solution pour des problèmes de mise en peinture au niveau de la découpe arrière de la capote, il a déjà commandé les pièces en photodécoupes qui vont finir de fignoler cette merveilleuse miniature en devenir

Je pense qu'une fois mise en couleurs et accessoirisée de tout son accastillage, intérieur et extérieur, elle devrait répondre à l'attente des collectionneurs passionnés de mes amis

A tantôt
Alain

C'est beau, ça !

Cela promet une superbe miniature

Bonjour

L'objet en cuivre est déjà MA-GNI-FI-QUE, ce ne devrait être que du beau une fois fini.

Bonjour à tous, tout à fait d'accord avec les remarques précédentes. C'est vraiment beau et moi qui suis patient, je dois reconnaître que là, elle est mise à rude épreuve. Bon boulot. Merci. Fabrice

Bonsoir à tous, je suis confondu par votre érudition et souci du détail, il est vrai que c'est nécessaire pour une miniature d'exception. Les photos ci dessus promettent un fabuleux résultat    et merci.

Bonjour à tous,

Modèle vraiment très prometteur, merci Alain pour ces images !!!...

Bonne journée,

Hervé

Bonjour,

pendant qu'il en a qui préparent la soirée de Noël, il y en a d'autres qui continuent à avancer sur le projet de la souscription 2021


Les pare-chocs, la roue de secours (à rayons), la calandre et les compas de capote sont posés, pour voir, avant de prendre leurs teintes définitives

Ça avance, ça avance

A tantôt
Alain

Bonjour à tous. Un grand merci à tous ces collectionneurs passionnés et avertis qui travaillent sur ce projet. Cette maquette en cuivre est absolument MAGNIFIQUE et le résultat sera d'une qualité exceptionnelle.
Il me tarde de la voir (et de l'avoir) dans mes vitrines.
J'en profite pour vous souhaiter à tous un joyeux Noel et de bonnes fêtes de fin d'année.
Jean-Luc (alias JLP)

Bonsoir à tous, et merci Alain, ces photos sont déjà un cadeau de Noël.

          Joyeux Noël à tous.